Mul oli hiljuti üsna huvitav vestlus ühe oma noore meessoost koostööpartneriga. Ei midagi nilbet ega ahistavat ega flirtivat ega alarmeerivat, lihtsalt kuidagi millegagi seoses küsis see mees, et kas mina naisena eelistaks, et saaksin teada kui mees salaja kodus pornot vaatab (=tal jääb suhtes midagi puudu) või oleksin õndsas teadmises, et kõik on suhtes okei (=mees saab selle, mis tal oma suhtes puudu jääb kätte pornot vaadates). Ma ausalt ei osanud selle peale midagi vastata esimese hooga, sest ma pole kunagi millegi sellise peale mõelnud. Mõtlesin, et ju ma ikka eeldaks, et jääks vahele, et ma saaksin teada, millest ta mõtleb ja millest puudust tunneb, et ehk annab midagi parandada kui mees järgmisele tasandile edasi läheb ehk armukese võtab.
“Aga armuke ei tähenda midagi halba tingimata,” rääkis too mees oma teooria edasi. Umbes nii, et oma naist/meest armastad, aga ei suudaks kunagi teha temaga mõningaid asju, millest unistad, fantaseerid ja mõtled. Et piinlik on mõelda, sest “iuuuu….see on ju mu laste ema/isa, kuidas ma siis temaga….(ma ei tea mida teen või noh mul on elav fantaasia, aga ma ei hakka siia neid asju kirja panema). “Suvalist naist võid juustest kiskuda, aga oma naist ju mitte,” jätkas ta, “pärast lähed koju tagasi, süümepiinu ka pole, aga oled õnnelik ja armastad oma naist edasi.”
Tundus üsna julm teooria, aga kui nüüd mõtlema hakata, siis võib olla polegi nii vale? Ma ei räägi endast ja oma suhtest või kogemustest, aga kui mõtlema hakata, siis miks tekib ühel või teisel poolel armuke? Sest midagi jääb oma suhtes puudu? “Me ei julge oma fantaasiatest rääkida,” arutles too mees edasi, “ja nii need suhted pekki lähevadki. Me peaksime end oskama kuidagi häälestada õigele lainele. Võib olla selle pärast ongi rollimängud olulised, et see vabastab inimesed krambist ja piinlikusest, aga säästab igavast seksist?”
Olete te näinud filmi “Seksiteraapia”? Pöörane romantiline komöödia seksist, saladustest, saatusest ja fetišitest, mida näidatakse viie tavalise abielupaari elu ning ihade kaudu. Ei ole nilbe ega labane, vaid naljakas. Üks mu lemmikkomöödiaid. Aga nüüd selle koostööpartneri arutlusi kuulates ja filmile sügavamalt mõeldes, siis mis komöödia see siis ikka on. Hoopis elu. Päris vestlustega abielupaaride vahel:
Evie: [Interrupting Dan watching TV, after shutting it off] I love you.
Dan: How is that important? Give me the remote.
“Ja sa ei kujuta ette, mida abielu inimestega teeb?” ei jätnud too meeskolleeg oma jutte edasi rääkimata. “Mul oli pruut, kes oli voodis metsik. Nüüd ta on aastaid abielus ja sel ajal kui ma alles eelmänguga poole peal olin, oli tema juba väsinud! Abielu rikub inimesed ära. Sellest võiks teha lausa statistilise kõvera kui vähe inimesed lõpuks seksivad. Alguses paar korda päevas, siis paar korda nädalas, siis korra kuus ja lõpuks vaid jaanipäeval ja jõulude ajal. See on ju kohutav!”
Ma ei tea. Ma ei ole ausalt kunagi, st nüüd kümme aastat abielus juba olles, mõelnud, et peaksin kodus mängima Punamütsikest või koos mehega pornot vaatama või…Issand jumal, ei. Aga samas selle mehe jutus olid oma tõeterad ehk sees?
Mul tekib alati küsimus, et mis nende inimeste peas ja hinges toimub, et sellised fantaasiad ja môtted? Naine peab hambad risti mängima Punamütsikest, aga kes garanteerib, et mees pornot edasi ei vaata? Ja miks vaatab mees pornot, mitte ei flirdi oma naisega? Ei paita teda? Ei hellita, ei ka kanna n.ö kätel? Selle mehe jutt tundub väga naistele näpuga näitavat . Sry, vôib-olla saan valesti aru. Minu jaoks, vôi siis meie jaoks, pole seksis veiderdamiseks ruumi. Mängulisust ja spontaansust ikka on, aga juustest kiskuda ei taha. Seks on hingele. Lähedus. Armastus. Ühendus. Hellused ja hoolimine. Meie jaoks see pole igav. Mul on muidugi eriliselt vedanud mehega ka 🙂 Mündi teine külg on muidugi see, et enne olin 16 aastat abielus olnud, kui temaga kohtusin. Pikk lugu. Seega vôrdlus on olemas. Suhe pole mitte saamine, vaid andmine. Kui annad kôik, siis saad kôik. Meil nii just on 🙂
Huvitav teema 😉
Kas sa sellele ei ole mõelnud, et inimestel on erinevad soovid. Sinul vedas ja sa leidsid täpselt selle, kelle soovid ja fantaasiad vastasid sinu omadele. Teised otsivad ja elavad vahepeal vale inimesega, nagu sinagi elasid. Naine ei pea hambad ristis mitte midagi, aga ei pea ka mehe soove pisendama ja lillekest mängima. Nii ka vastupidi ju. Äkki sel mehel sattus elukaaslaseks naine, kellele ei meeldi seks või kes elab mehega koos mingitel absoluutselt valedel põhjustel ja ta ei tahagi tegelikult selle mehe hellust…
See on huvitav teema tõesti, hästi palju on võib-ollaid ja agasid ja otsimist ja oh seda õnne, kui leitakse see sobiv. 🙂
See on jah iseenesest väga huvitav teema. Ma tõesti ei kujutaks ette, et peaksin Punamütsikest mängima, aga kui mehel oleks ikka mingid fantaasiad, millest ta julgeb rääkida, siis noh…sõltub fantaasiatest. Kui oleks ikka mingi “halli varjundi vend” oleks minu jaoks lihtsalt vale inimene ja mina tema jaoks. Olen Agnesega nõus, et teineteise soove ei pea pisendama. Must-valge teema igatahes ei ole jah, on paljude vaatenurkade ja agadega.
Ma ei elanud vale inimesega. Miks sa seda arvad? Soovide pisendamisest pole ka ju juttu olnud. Küsimus on, mis inimestel on puudu, et neil on vaja selliseid fantaasiaid? Ja miks naisele ei meeldi seks? Mis temal puudu on? Ja miks eelistab mees pornot naisele? Me oleme ilmselt erineval lainel. Täiesti ok. Minu maailmas eksisteerib suhtes tingimusateta andmine. Ja ei peagi mingeid fantaasiaid olema, midagi alla suruma. Pole
häbi ega saladusi. Ja seks ei ole minu jaoks juustest tirimine. Sa selle peale oled môelnud? Ma muidugi kirjutasin sellest juba.
On ka teisiti olnud, mis ei tähenda, et see oleks vale olnud. See oli minu elu, minu valikud ja ôppetunnid, mitte mingi vale inimene vôi kooselu. Môtle selle peale ka.
Tõmba nüüd küüned sisse tagasi. Ma ei rääkinud ju sinust, vaid üleüldiselt, ei ole vaja hakata kõike isiklikult võtma. Ja kui võtad, siis on see sinu probleem.
Mis nendel fantaasiatel, mis inimestel on, viga on? Kas need on valed? Kas neid peaks alla suruma? Miks tal midagi puudu peab olema? Ma ei saa su mõttest aru vist. Sinu jaoks on seks üks asi, kellegi teise jaoks midagi muud. Ehk et mina püüdsin natuke laiemalt asja mõtestada, sina raiud midagi sellest, et mis on inimestel viga ja puudu. Just sellepärast inimesed arvavadki, et nende fantaasiad on midagi taunimisväärset, et keegi kusagil arvas, et neil on midagi puudu. Müstika. Aga äkki me mõistame seksuaalfantaasiat kui mõistet lihtsalt erinevalt?
Vabandust, aga mida tähendab “salaja kodus porno vaatamine”? Kas peaks kaasale esitama kirjaliku avalduse, kui pornovideosid vaadata tahad? 😀
No ma ei tea…kui kodus on nt väikesed lapsed, siis ma ei kujuta kull ette, et mees teeb teleka lahti, istub diivanile ja hakkab porri vaatama. järelikult vaatab ta seda kunagi sel ajal kui teised ei näe. ei? või siis on naine öelnud, et VIHKAB pornot, et see on tema jaoks alandav, aga mehele meeldib, on tema fantaasia, naisele ei julge öelda, siis vaatab salaja. On erinevad olukorrad, erinevad suhted, erinevad inimesed. Ma olen ÜHE korra ELUS ÜRITANUD poole silmaga pornot vaadata, pidasin vastu vist minuti-paar. Ei ole minu teetassike. Oma mehel ma ei keelaks seda vaadata, aga ma eelistaks küll, et ta seda nö salaja teeks kui väga peaks vaatama, mitte nii et ma teen köögis süüa, laps mängib seal samas ja mees vahib arvutist pornot. Ma ei tea, minu maailmas oleks see tsips kummaline
Mulle jäi mulje justkui mees peaks teatama oma naisele, et ta pornot vaatab. Ma olen ka elus ikka paar head korda pornot vaadanud ja ma pole küll leidnud, et pean sellest nüüd kellelegi teada andma. 😀 Et mees tuleb õhtul koju ja siis palun tal istuda ja häbitundega silmis teatan, et vaatasin pornot.
Porno vaatamine on nagu vetsus käimine: otseselt ei varja, aga samas kedagi kaasa ka ei võta poti kõrvale kätt hoidma.
Arvan, et kõik on inimeste tõekspidamiste ja kokkulepete küsimus. Kui majas on väikesed lapsed, ega siis vanemad ei seksi ka elutoas. See aga ei tähenda, et seks on räpane.
Kuni porno ei asenda pärisasja või pole reaalsusest põgenemine, seni ei ole selle vaatajal mu meelest midagi puudu. Mõned paarid vaatavad koos.
Fantaasiad on kõigil inimestel. Mõnikord kaaslane on samal lainel, teinekord ei. Eks sellest sõltub, mida jagatakse. Nii on see ju ka kogu ülejäänud suhtes, mitte ainult voodis.
Ma olen Merjega nõus. Porno vaatamine ja petmine on ikka täiesti erinevad mõisted. Minu jaoks vähemalt. Minu meelest võib mees pornot vaadata palju tahab, aga see ei tohiks meie seksielu kuidagi halvas mõttes mõjutada (a la see ei tohi olla niimoodi, et ta eelistaks porno vaatamist minuga seksimisele vms). Ja fantaasiate puhul oleneks, et mis fantaasiaga tegemist on. Kõigiga kindlasti kaasa ei läheks, sest karmid mängud pole ka minu jaoks. Aga ma ka vabalt ütlen, et tead, vaatasin pornot täna 😀 Kuna me kallimaga koos ei ela (suhe on veel värske), siis seda enam – tellisin hiljuti pornokanalid lausa endale 😀 Vahel võime koos ka vaadata, pole probleemi 🙂 Mingi hardcore porno pole ka minu teema, softporno on täitsa vaadatav.
Minu jaoks on see hoopis teine asi, kui mees reaalselt magaks kellegi teisega. Ma küll ei tea, pole sellises olukorras olnud ja pole nii pikki suhteid olnud, aga seda asja oleks väga raske andestada. Kui mitte võimatu. Jah, vbl kui oleksin 10 aastat abielus olnud ja oleks lapsed juba, siis näeksin asja niimoodi, et mingi suva seksi pärast ju ometi lahutama ei hakka. Kuid usaldust taastada oleks ikkagi üliraske.
Mina olen jällegi selline naine, kel on endal väga palju fantaasiaid ja selliseid mis on ehk ‘keskmise inimese’ (mida iganes see siis tähendab) jaoks ilmselt üsna karmi sorti. Lihtsalt juustest tirimine on minu meelest ikka väga soft ja peaks iga normaalse eelmängu juurde käima. Ja see on olnud ka tõsine probleem, sest mul on olnud suhteid, kus mehi selline asi käima ei tõmba ja mind jällegi absoluutselt nö õrn vaikne seks pikas perspektiivis ei eruta. Vahel on see tore ja hea, aga tegelikult tahaksin midagi muud. Pikalt niimoodi koos olla ei saa. Õnneks olen nüüd leidnud partneri, kellega jagame samu fantaasiaid ja soove ning voodis (ja mujal) lähevad käiku kõik trikid ja vahendid. Meie jaoks ei ole see suhte vürtsitamine, vaid reaalselt see, mis meile pinget ja adrenaliini pakub.
Aga saan aru ka neist, kellele selline asi üldse ei meeldi. Minule jällegi ei meeldinud olla teistsuguste meestega. Samas on natuke imelik, kui keegi arvab, et mul selle tõttu midagi viga on. Miks peaks olema, kui kaks inimest elavad värvikat seksielu ja sellega kellelegi liiga ei tee?
Pornot me muidu koos ei vaata. Üksi olles ma küll vahel rahuldan ennast ja siis on porno küll abiks. Seda häbiasjaks ei pea. Niisama meelelahutuseks porri vaadanud ei ole, kui just seltskonnas vaadatud vintage porno välja arvata, aga seda võib vahel lausa kunstiks pidada.
Natsa teemaväline, aga… Ma vaatan trillereid ja õudukaid. SALAJA! 😀 Sest lapse ees ma neid ju ei vaata, meest ka vaatama ei kutsu, sest ta ei arva neist midagi. Mulle MEELDIBKI üksi trillereid ja õudukaid vaadata. Ma olen nii saladuslik 😀
Aga mis sul puudu on, et sul on vaja selliseid filme? Ja miks sa teistsuguseid filme ei vaata? Ja miks eelistad trillereid ja õudukaid teistele filmidele? Minu maailmas eksisteerivad ainult roosad ja õnnelikud filmid. Ja ei peagi mingeid õudukaid olema, midagi salaja vaatama. Pole häbi ega saladusi.
🙂
Ma vaatan täiega teistsuguseid filme ka, aga neid ei pea ma SALAJA vaatama 😀 Mul on triller elust puudu, ofkoors sellepärast vaatan. Tahaks ka, et keegi sisse murraks ja pantvangi võtaks jne 😀
Ma vaatasin seda filmi ja filmi lõpuks ma arvasin, et ma olen hulluks läinud. Ei, mitte selle sisu pärast, vaid ma teadsin, et ma olen samasugust filmi näinud, aga seal, mis ma nägin, olid veel erinevad asjad ja pikemalt. Näiteks see koer ikka jõudis koju, mille naine ära kaotas ja veel erinevaid asju. Õnneks on IMDB-l ajalugu ja ma leidsin selle filmi üles, mis on peaaegu sama, aga pole ka: hispaania versioon, veel nõks kõvem kui too austraalia film “Kiki, el amor se hace” http://www.imdb.com/title/tt4922692/?ref_=rvi_tt
Aga seksist, petmisest ja pornost rääkides, ma sain alles suvel teada, et on olemas naisi, kes arvavad, et nende mees ei vaatagi pornot ega ona üksinda. Ma olen vestluste käigus leidnud vist ühe mehe, kes ei vaata pornot, aga ta on 30 ja süütu ka. Aga see suve teadasaamine toimus nii, et ma sattusin tõlkima kahe oma sõbra, kes juba mitu aastat koos elavad omavahelist kaklust. No nad rääkisid üksteisest mööda ja siis ma tõlkisin, mida teine tegelikult öelda tahtis ja miks ta nii ei öelnud, et oleks aru saada. Probleem oli selles, et naine oli üle kuu kodust ära ja pärast küsis mehelt umbes, et kas ta end rahuldas ka vahepeal ja mees ütles, et ei rahuldanud, sest ta parasjagu ei julgenud öelda, et rahuldas küll, kuna sellest oleks draama tulnud. Ma olin üdini üllatunud, et kuidas üldse saab naine nii naiivne olla ja arvata, et ta mees ei ona, eriti kui pikalt keppi pole saanud. See, et paljud naised ei ona, ei tohiks neid ju ometigi nii naiivseks teha, et nad arvaksid, et mehed ka seda ei tee. Porno vaatamine ja enda rahuldamine on normaalsed tegevused ja kui naine seda ei tee, siis on temal probleem. Onamine on hoopis teistsugune seks ja seda partneriga seksile vahelduseks teha on täiesti normaalne tegevus. Enese rahuldamine pornoga on hea kiire lahendus. Sellest probleemi tekitamine on sama tark tegevus kui põrandal vedelevate sokkide üle vingumine. Kuid mehega koos pornot vaadata mulle eriti ei meeldinud, me vaatasime küll, aga üksi on ikka parem.
Armukese pidamine on hoopis teine asi. Kui üks paarist peab armukest, siis on suhe jama ja peaks midagi kardinaalset ette võtma, näiteks lahku minema, arvan mina.
+1
100% nõus!
Üldiselt, alates teatud vanusest, kui mees oma torustikku vahepealse väikese onamisega töökorras ei hoia, siis ole pärast pikemat pausi ta oma naisega ka eriti edukas ja igasugused tervisehäired. Ses mõttes oli see naine oma küsimusega muidugi hiljaks jäänud – iga nädal vähemalt korra oleks pidanud mehele messengeris meelde tuletama, et kuule, tee nüüd üks väike raund ära, muidu pole mul sinuga pärast midagi peale hakata.
Ma hästi ei mõista, miks porno vaatamine tähendab, et suhtest midagi puudu on. Ja ma ei arva, et porno vaatamine kuidagi häbi või salaasi on, ses mõttes et kui lapsed kodus teleka juures mängivad, siis muidugi samal ajal mees pornot vaatama ei hakka. Vaadaku siis kui meid kõrval pole, aga selles mõttes, et see pole ju saladus, et kui keegi küsib, et kas mõnikord vaatad, siis valetama peaks. Ma loen ka erootilist kirjandust, mehe nina alla lugema ei lähe, aga saladus ka pole. Ja see ei tähenda ju et suhtes midagi puudu on, need on nö omad hetked, hoopis teistmoodi rahuldus kui seks.
Ma ilmselt pean järgmine kord sellelt kolleegilt küsima, et miks mehed salaja pornot peaksid vaatama/miks tema sõber seda teeb/tema seda teeb, sest ma ei oska porno vaatamise ja mittevaatamise koha pealt kaasa rääkida tegelikult. Mina tõin porno näiteks sest see tuli tolle mehega jutuks. Igal sajal muul ajal ma porno üle oma pead ei vaeva.
Midagi on ikka väga valesti suhtes, kui sa ei julge kaasale rääkida oma fantaasiatest. Ega ei peagi ju kõiki fantaasiaid ellu viima, aga rääkima peaks küll julgema. Kui ei julge rääkida seksist, siis ei tohiks ka seksida.
Ja porno/fantaasiate ning armukese vahele võrdusmärgi panemine on ikka idiootsus kuubis. Kui võtad armukese (eeldusel, et su partner ei tea; st kui on avatud suhe, siis on teie enda valik), siis pole ju asi ainult seksis või sinu vajadustes (mida võiks saada ka oma partnerilt, kui ainult rääkida), sa reedad oma partneri usaldust!
Kui seksi/lähedust vms on elus vähe, siis peab sellest rääkima OMA partneriga, mitte seda kuhugi mujale otsima minna.